习近平同志在担任浙江省委书记期间，18次到浙江大学调研指导，多次作出重要批示，多次为师生作报告，亲自指导解决浙大一系列重大问题，为浙大建设中国特色世界一流大学把舵定向。从校史馆到报告厅，从图书馆到实验室，从课堂教室到学术会场，从学生食堂到教授客厅，都留下了习近平同志的亲切身影和殷殷嘱托。2007年1月5日，习近平同志来到浙江大学生仪学院调研并观看“大鼠机器人”实验演示。不知什么原因，实验演示出现失误，具体负责演示操作的同学因此深感内疚和自责。习近平同志宽慰她说，“没什么，实验中出现失误是很正常的”，并鼓励“年轻人要多尝试学科交叉研究，努力将实验成果与临床等应用方面结合”。

  采访对象：郑筱祥，女，1945年2月生，浙江杭州人，时任浙江大学生物医学工程与仪器科学学院教授，求是高等研究院常务副院长，现任求是高等研究院资深顾问。郑晓静，女，1985年12月生，浙江温州人，浙江大学生物医学工程与仪器科学学院2006级博士生，现自主创业。张韶岷，男，1977年11月生，浙江温州人，浙江大学生物医学工程与仪器科学学院2002级博士生，现就职于浙江大学求是高等研究院。

  采访组：沈黎勇 叶盛珺 石新明 梁艳

  采访日期：2018年8月6日

  采访地点：浙江大学团委办公室

  采访组：郑筱祥老师，您好!在浙江大学生物医学工程与仪器科学学院的大楼里，挂着一幅习近平同志与您所在科研团队成员的合影，这是在什么情况下拍摄的照片?

  郑筱祥：2007年1月，时任浙江省委书记的习近平同志来到浙江大学，考察了计算机学院人工智能研究所数字图书馆、求是高等研究院脑机接口实验室，观看了求是高等研究院“大鼠机器人”项目演示。考察结束后，习书记与师生代表在生仪大楼五楼大厅拍摄了这张合影。

  习书记观看的“大鼠机器人”项目是从2006年5月开始研究的，主要是由生物医学工程、计算机、医学和高分子等多个专业的青年教师和学生共同参与完成的。这个项目是求是高等研究院的第一个交叉学科项目。参与项目的学生年纪都不过二十来岁，非常年轻。也正是因为这帮年轻人能吃苦、敢尝试，充分发挥不同专业的特长，这项实验才能最终取得成功。

  采访组：郑晓静同志，您好!请简单介绍一下“大鼠机器人”这个项目。

  郑晓静：这是一个脑机接口的研究项目，需要生物医学和工程技术的紧密结合。动物的大脑里有一个区域是负责奖赏的，当这个区域受到刺激的时候，大鼠就会觉得非常满足。我们在大鼠的脑内植入了3对电极，电极会分别刺激大鼠的胡须区和奖赏区，一个刺激用来控制大鼠的前进方向，另一个刺激给予大鼠虚拟的“奖赏”。通过一定时间的训练，大鼠就会按照指令行动，就像用投食的方法训练动物一样，只不过我们是用电刺激代替了食物。

  采访组：听说“大鼠机器人”项目在演示过程中出现了失误，能否回忆一下当时的场景。

  郑晓静：当时我是生仪学院生物医学工程专业硕士二年级的学生，已经转博，主要从事脑电方面的研究。

  习近平书记到来的那天早上，我们早早地就来到六楼的实验室作准备。我们先让大鼠在八臂迷宫里试着走了几次，都非常成功。大概上午9点多，我听见走廊里陆续传来脚步声。随后，习书记与时任校党委书记张曦、校长杨卫等领导先后进入实验室。实验室的空间非常狭小，站满了嘉宾领导、实验人员及工作人员等。作为实践团队成员，我先为习书记简单介绍了实验的大致情况和主要机理，他听得非常认真，还不时点头示意。

  之后，我便坐下来开始进行实验操作。当时整个实验室只有我一个人是坐着的，其他领导和老师都站在我的后方隔着玻璃观看大鼠的运动。我清楚地记得，习书记站在我的左后方，静静地等待着。当时现场非常安静，安静得我似乎都能听到习书记的呼吸声。我想，大家肯定都对这项实验非常感兴趣，尽量为我的操作提供安静的环境。

  实验前半段进行得非常顺利，大鼠从八臂迷宫的一端出发，很好地完成了穿越铁丝网、爬坡等动作，顺利绕过了第一个书立。但是，当实验大约进行到一半的时候，突然出现了问题，大鼠并没有像往常一样根据我的指令右转。我稍微有点儿紧张，随后再次尝试点击了两次鼠标，大鼠还是没有作出任何反应，演示实验只好结束。不过，习书记并没有因此表现出失望，可能他已经通过前面的演示了解到实验的大致内容，就轻轻转身离开了实验室。这次小小的失误也成为我的一大遗憾，幸而习书记后来非常亲切地安慰了我，让我稍有宽慰。

  采访组：实验结束后，习近平同志还和大家交流了什么?

  郑晓静：领导们离开后，我和其他同学待在实验室里继续讨论大鼠在实验中失控的原因，所以没有和习书记作进一步的交流。后来老师喊我们下去合影，我才从六楼来到五楼。

  下楼后，我的心情还是非常内疚，一直在想实验为什么会出现失误。现在再看当时的照片，还能非常真实地感受到那种愧疚。郑筱祥教授向习书记简要地介绍了我们的团队，当介绍到我的时候，我向习书记表达了歉意。我说：“习书记，非常不好意思，不知道是什么原因这次实验会出现失误，大鼠之前的表现一直都非常好……”习书记应该是看出了我的紧张，面带微笑宽慰我说：“没有什么，实验中出现失误是很正常的。你做的事情是非常前沿的，希望你们继续加油，能在这个研究方向上作出更多的探索。”

  张韶岷：合影之后，习书记还分别跟我们握了手，并同我们进行了简短的交谈。在交谈中，他微笑着鼓励我们，说我们的工作很交叉、很前沿，非常有意义，并希望我们继续从事这方面的研究工作，争取早日取得新的突破。

  郑筱祥：看完实验演示之后，看得出习书记还是非常满意的。他说：“做得很好，年轻人应该多尝试学科交叉研究，努力将实验成果与临床等应用方面结合。”习书记的话对我非常有启发。现在的年轻人都非常聪明，也非常能吃苦，只要有好的想法和思路，给他们一些点拨，他们就能拿出十足的劲头去探索和琢磨。现在，虽然我的年纪已经大了，但还是很喜欢和年轻的学生进行交流。他们这种敢于思考、敢于创新的劲儿就是他们从事学科交叉研究的最大优势。

  采访组：在与习近平同志交流的过程中，哪些内容给你们留下的印象最为深刻?

  郑筱祥：习书记来参观，是对年轻人从事学科交叉研究工作的一种肯定，也是对我们开展多学科交叉研究和教育改革的莫大鼓励。

  习书记在浙江主政的时候，对教育改革非常重视和关心。他说过，“不仅要开发学生智力，而且要培养学生的创新和实践能力”;“不仅要‘授之以鱼’，教授学生‘学会’，而且要‘授之以渔’，教授学生‘会学’”;青年学生要从“会读书的人”变成“会创造的人”;“既要读有字之书，也要读无字之书”。“坚持以创新带动教育教学改革，切实把创新实践活动贯穿于教育教学全过程，走一条创新型教育之路”。我们开展交叉学科研究，聚集这么多专业的学生一起思考、一起碰撞，就是要创新、要实践，这样学生们从事交叉学科研究工作，不仅能获得有意义的研究成果，还可以掌握研究的方法与技能、思考的逻辑与辨伪，加快成长为创新型人才。

  郑晓静：让我印象最深刻的就是习书记那双温暖的手，直到现在我还时时想起。当时是1月初，杭州的天气非常冷，因为实验失误，我心里还是有点儿委屈。习书记握住我的手时，暖暖的，一下就让我忘记了刚才的失误和自责。如果让我用几个词来形容习书记的话，我想应该是：和蔼可亲、平易近人、温文儒雅。习书记说起话来声音不是很大，表情非常温和。作为一名学生，我从他的话语、眼神中深切地感受到他对我的关心和包容，以及对青年人成长成才的殷切期望。

  这次演示虽然失败了，但是对我以后的科研工作有很大的启发。出现失误之后，我一直都在自我反思：如果当时再多试几遍，如果当时能再多作一些准备，是不是就不会出现这样的失误?我也在寻找客观方面的原因，有可能是当时现场工作人员的蓝牙耳机比较多，干扰了信号的传递才出现了失误。如果再给我一次机会，我肯定会作更加万全的准备，更加周密的考虑，可能就不会出现这样的失误。这个遗憾我一直牢记在心，鞭策着我这些年来的科研、工作和生活。

  张韶岷：习书记对学科交叉研究的重视让我印象特别深刻。习书记的鼓励坚定了我从事交叉学科研究的决心和信心。虽然在博士学习的最后一年里从事的“动物机器人”项目跟我的博士研究方向联系并不紧密，但是这个新的交叉研究方向深深吸引了我。博士毕业后，我就投入到植入式脑机接口这一新兴研究领域，从大鼠、猕猴等动物实验一直到临床研究，甚至参与到美国的植入式脑机接口的临床试验中。

  2012年以来，我有幸参与了一项与“脑机融合”密切相关的国家重点基础研究发展计划(973计划)。在吴朝晖校长的带领下，来自计算机科学、生物医学工程等多个学科的老师和学生们协同攻关，通过结合计算机视觉和语音识别等技术，将人工智能和生物智能进行深度融合，实现了“大鼠机器人”视觉功能和听觉功能的增强，利用增强学习的人工智能算法，进一步实现了“大鼠机器人”认知功能的增强，并在以上工作基础上构建了具有自动导航功能的“动物机器人”。在啮齿类动物实验的基础上，团队又进一步扩展了植入式脑机接口的研究，在灵长类动物——猕猴身上，实现了大脑皮层信号对外部机械手的精细抓握控制;通过与神经外科的临床团队合作，在国内首次开展了该技术的临床转化研究，实现了利用临床皮层脑电信号实时控制机械手完成“石头-剪刀-布”等较复杂的手部动作。以上相关研究成果荣获2016年“吴文俊人工智能科学技术创新奖”一等奖，并入选2016年度“中国高等学校十大科技进展”。十多年的交叉学科研究尽管遇到了诸多的困难和挑战，但习书记的鼓励一直激励着我们。一路走来我们收获很多，也更笃信交叉学科是科技创新和发展的最前沿学科。